老吴是主动投降，老洪是被俘。
所以老洪比较幸运，因为中国文化象个变形虫似的，死社稷可以说，识时务者为俊杰也可以说，身在曹营心在汉也可以说，反戈一击有功更加可以说。
其实，清兵入关后，有很多号称硬骨头的东林党人和复社成员，就是用识时务者为俊杰为理由，投降满清的，比如东林党大佬钱谦益（柳如是的丈夫，柳如是是他的妾），除了黄宗羲一个书呆子。
明亡后，柳如是劝钱谦益一起投水自尽，钱说水太凉拒绝，柳独自跳，被救起，后钱去北京满清朝廷谋职，柳拒绝相随，可见得，公知不如妓女啊。
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