马哲的物质概念问题：物质真的是不以人的意志为转移吗？

理解有误。

第一条，从不同事物中抽象出共同的本质是人类基本的思维方式，逻辑学已有定论。维特根斯坦不是真理之神，也会胡说乱写。

第二条，“物质存在不以人的意志为转移”不同于“2.物质的存在不依赖人的意识。”

物质的东西能够以人的意志为转移。例如，你可以把自己手机从口袋转移到挎包。

有些物质存在不依赖某些人的意识。例如，陌生人的手机和你没有一毛钱关系。

第三条，“意识与物质之间永远存在着一条鸿沟——感觉表象”是错误的判断，因为感觉表象是意识的一部分。据此，意识与物质之间不存在鸿沟，意识能够认识物质。

认识过程的第一次飞跃是在实践基础上从感性认识上升到理性认识；不是从实践（或物质）上升到感性认识，因为感性认识可以直接产生（没有什么飞跃）。

物质是指不依赖于人的意识并能为人的意识所反映的客观实在。物质是标志客观实在的哲学范畴，是所有物质具体形态的共性。人不断地用自己的意志改造着我们的客观世界，其行为给我们的生物圈带来了很多负面的影响，造成了很多物种的消失。我们至少在不断改变客物事物的存在样态。这是存在的。事物存在样态的改变是对客物事物存在的改变，即对物质的具体形态的改变，而这物质的具体形态的共性即客观实性，没有改变。物质的客观存在指的物质的具体形态，不能和客观实在性混淆。物质具体形态可以改变，但客观实在性没有改变。

楼主是学哲学的？
正好在此锻炼一下我的思维。
首先，列宁的观点：物质是标志客观实在的哲学范畴，这种客观实在是人通过感觉感知的，它不依赖我们的感觉而存在，为我们的感觉所复写、摄影和反映。我是勉强可以读懂的，可是楼主底下接着叙事的提炼列宁观点的三条我就读不太懂了。并不是不懂抽象的意思，只是我们知道，当一些语言抽象化的时候，它可能本身就流失了一些意义。或者扭曲了，或者被以偏概全。

第一个问题我没有看懂。在此就不加探讨了。只是其实我有时候也在想，现在很多结论都是以已有的结论推出的，然后在由现有的结论推出新的结论，但倘若最初的那个结论被证明是错误的，那么以后由此推出的一系列结论都要推翻么？像这种上层建筑类的思维，更是没有什么对与错，只是百家之言罢了。

第二个问题，我的理解是这个物质的存在不依赖人的意识是指物质的存在是客观的，是相对于主观想象而言，这是区别于唯心主义的一种说法，并不是指不会因为人的行为而改变。因为我们知道意识是可以反作用与物质的。楼主说我们在以自己的意志改变着客观事物的存在样态，其实大可以说我们用我们的意识改变着客观事物的存在，但是我们并不是靠臆想靠精神波来改变的，终究还是要作用于物质从而推动客观事物的改变。然而这与物质的客观存在并不矛盾。一个东西他是存在的并不代表他不会消失。客观存在的事物正是因为其客观存在性才可以被意识反作用。如果只是唯心主义的我看见花花才会存在，那么何来改变之说呢？

第三个问题，我觉得在某个层面上而言，物质的本质形态是确定的是客观的。那么就存在一个人的认知问题，确实，人对客观事物的表象包含着先天的认识形式，但是通过后天的思维，教育，经历等一系列东西可以改变我们的认识形式，从而达到对事物的更深刻的认识。其实话说回来，也许我们所谓的更深层次的认识只是事物的另一个方面罢了。本身的样子这个范畴也只是我们的定义罢了。如果我们的定义都如此混乱，那么思维的寻求就根本无法有结果，只会绕入一个又一个的怪圈。

纯手打。欢迎交流哦。

这里好热闹
本来是冲着分数来的，不过看到大家讨论的这么激烈，楼主又这么有趣，我也插一腿吧~~
一，这么说吧，我们在n维的线性空间中的每一个元素我们称之为n维向量，定义着n维向量的表面上可以说是这个空间的一组基（由n个线性无关的向量组成）组成基的每一个向量可以看成这个向量的一种特征，但实际上最根本决定着这个空间向量的是这个空间的秩，n维空间的秩为n，好了我们把楼主说的马哲里的事物看成一个向量的话，马哲所揭示唯一特性而言按照我们前面说的是这个空间的某一组基中某个向量所体现出来的特征。这也就是说，很可能我们人类形成以来只是某个层面，某种意义上的一维空间上可怜的意识。however，宇宙还没简单到那种可笑的地步。就算人类成长到了某种地步，能够驰骋在n维空间，也别太过于骄傲。现在讨论的事也就只是现在说的而已。
二，这一点我比较同意楼上的看法，另外我补充一点，其实真的没有那个必要说什么意识物质切开，撕裂开来，我读过一段的黑格尔，黑格尔说的物质是客观化了的意识（可能这么说有点不妥），马不是也说了嘛，没有物质也根本没有意识存在的资格（==人类不存在了，哪来的意识？），所以说嘛，物质是不是以人的意识为转移，这个问题粗糙点说老大在宇宙的一端骂在另外一头的老二S B，老二会不会很生气？？我之所以说宇宙的这一头那一头是想说人的文明到过还太嫩，没有到那个地步。就像以前一群牛顿和一群人吵架说光是粒子还是波一样样的。
三，这个假定只能是在人类不会灭绝的情况下提出的，而且，举个例子比如说，你和毕达哥拉斯时代的人说根号2是存在的，那你就死定了。就像在数学里面要求数列｛1/n｝的极限，只能让n自己一个人跑到无穷远的地方，没有那个数学家会跟着n一块跑。物质呢，也是一样的，马把人当成永远不会灭绝的小强，和物质这个数列一块跑，而且，马最多也只能说明他的空间里面的物质可以被人类无限接近，但还是事实上，宇宙远远不会让我们就这么只以为是下去的

一、各种哲学思想的分野是存在并将永远存在的。各种哲学思想不是用来相互论证的，不能完全地进行比较。哪种观点能说服你，你就可以接受哪种观点。
二、客观实在性是抽象出来的共性，并不受客观事物的个别外在表现所影响。物质的存在样态可能受人的意志转移而变化，但其客观存在的特性并没有改变。无论如何变化，其依然是客观存在的。
三、物质是可知的，本就是针对人而言的。因为我们对于可知和不可知，本就是对于人的意识反应极限而引出的区别。可知和不可知都是对于人而言，当然不能超出人的认知极限。只要能被人的意识所反应，就是可知的。如果非要强调形上的部分，那当然就是不可知了。