克隆人的好处
1克隆人可以治愈包括白血病在内的很多绝症和慢性疾病,不一定要培育出完整的人再去剥夺器官,克隆人就代表了和克隆器官相同的技术
2克隆人可以解决不生育的问题。人有生殖自由或生殖权利,因此应该让当事人能够采用生殖性克隆办法解决生殖问题。
3 使我们可以有计划地培育优秀的人才,避免成长环境的不良影响
4 克隆人可以保留优秀基因,优化物种,避免自然进化的缓慢和随机
5 在研究过程中,可以增长我们胚胎学遗传学的知识,为将来攻克其他疾病作准备
6 克隆人可以促使我们重新思考人的意义所在,找到在生物意义背后更深层的东西,就像当年的黑奴制度最终促成了民主的进步,克隆人也会促进政治和文化的再次进步
7 克隆技术与医学
在当代,医生几乎能在所有人类器官和组织上施行移植手术。但就科学技术而言,器官移植中的排斥反应仍是最为头痛的事。排斥反应的原因是组织不配型导致相容性差。如果把“克隆人”的器官提供给“原版人”,作器官移植之用,则绝对没有排斥反应之虑,因为二者基因相配,组织也相配。
8 实际上,人们不能接受克隆人实验的最主要原因,在于传统伦理道德观念的阻碍。千百年来,人类一直遵循着有性繁殖方式,而克隆人却是实验室里的产物,是在人为操纵下制造出来的生命。尤其在西方,“抛弃了上帝,拆离了亚当与夏娃”的克隆,更是遭到了许多宗教组织的反对。而且,克隆人与被克隆人之间的关系也有悖于传统的由血缘确定亲缘的伦理方式。所有这些,都使得克隆人无法在人类传统伦理道德里找到合适的安身之地。但是,正如中科院院士何祚庥所言:“克隆人出现的伦理问题应该正视,但没有理由因此而反对科技的进步”。
9历史上的想象
古代神话里孙悟空用自己的汗毛变成无数个小孙悟空的离奇故事,表达了人类对复制自身的幻想。
10人类社会自身的发展告诉我们,科技带动人们的观念更新是历史的进步,而以陈旧的观念来束缚科技发展,则是僵化。历史上输血技术、器官移植等,都曾经带来极大的伦理争论,而当首位试管婴儿于1978年出生时,更是掀起了轩然大波,但现在,人们已经能够正确地对待这一切了。这表明,在科技发展面前不断更新的思想观念并没有给人类带来灾难,相反地,它造福了人类。就克隆技术而言,“治疗性克隆”将会在生产移植器官和攻克疾病等方面获得突破,给生物技术和医学技术带来革命性的变化。
11 器官贩子可以绝迹了
用克隆的方法制造出所需要的组织细胞,用来救助人体某个濒临绝境的器官。在医疗上,器官移植直到今天还是大问题,每年有那么多人因为等不到供体而失去了生的希望,而另一方面罪恶的器官交易又不断在暗中活动,一些国际性的犯罪团伙利用人体器官的这种悬殊供需关系大发肮脏之财,贩人、杀人、窃婴、走私等等无所不为。媒体还报道过某国一个“狼外婆”把亲外孙给器官贩子的事,令人毛骨耸然。
12 克隆人作为一种科学必然有其内在的发展规律,会有自己的推动力,生殖性克隆不可避免、禁不住,与其去讨论是否应该克隆人问题,不如早作准备,欢迎克隆人的到来。(与贪污等类比,慎用)
论据1(好处):美国,瑞士等国已经能利用克隆技术培植的人体皮肤进行植皮手术。曾经有一位美国妇女在一次煤气炉意外爆炸中受伤,75%的体表被严重烧伤。医生取下一小块未遭损坏的皮肤,送到一家生化科技公司。一个月以后,该公司利用先进的克隆技术,培植出了一大块健康的新皮肤,使患者迅速得以痊愈。这一全新技术避免了异体植皮可能出现的排异反应,给人类带来了福音。科学家们预言,在不久的将来,他们还将借助克隆技术制造出人的耳朵、软骨、肝脏,甚至心脏,动脉等人体组织和器官,供医院临床使用。
论据2英国众议院20日以超过三分之二的压倒多数票通过一项法案,允许科学家克隆人类早期胚胎,进行“治疗性克隆”研究。治疗性克隆就是利用人的体细胞克隆出早期胚胎,然后从中提取干细胞培育出遗传特征与提供细胞的病人完全吻合的细胞、组织或器官。这将给患白血病、帕金森氏症、癌症等患者带来生的希望。
论据3某国一男子残忍地杀害一小女孩,挖其心、肝,为治疗女儿顽症。”与他这种愚味、残忍的行为相比,克隆器官只是拿自己身体的某个组织细胞进行复制,干嘛有那么多人反对。
克隆人的好处
1克隆人可以治愈包括白血病在内的很多绝症和慢性疾病,不一定要培育出完整的人再去剥夺器官,克隆人就代表了和克隆器官相同的技术
2克隆人可以解决不生育的问题。人有生殖自由或生殖权利,因此应该让当事人能够采用生殖性克隆办法解决生殖问题。
3 使我们可以有计划地培育优秀的人才,避免成长环境的不良影响
4 克隆人可以保留优秀基因,优化物种,避免自然进化的缓慢和随机
5 在研究过程中,可以增长我们胚胎学遗传学的知识,为将来攻克其他疾病作准备
6 克隆人可以促使我们重新思考人的意义所在,找到在生物意义背后更深层的东西,就像当年的黑奴制度最终促成了民主的进步,克隆人也会促进政治和文化的再次进步
7 克隆技术与医学
在当代,医生几乎能在所有人类器官和组织上施行移植手术。但就科学技术而言,器官移植中的排斥反应仍是最为头痛的事。排斥反应的原因是组织不配型导致相容性差。如果把“克隆人”的器官提供给“原版人”,作器官移植之用,则绝对没有排斥反应之虑,因为二者基因相配,组织也相配。
8 实际上,人们不能接受克隆人实验的最主要原因,在于传统伦理道德观念的阻碍。千百年来,人类一直遵循着有性繁殖方式,而克隆人却是实验室里的产物,是在人为操纵下制造出来的生命。尤其在西方,“抛弃了上帝,拆离了亚当与夏娃”的克隆,更是遭到了许多宗教组织的反对。而且,克隆人与被克隆人之间的关系也有悖于传统的由血缘确定亲缘的伦理方式。所有这些,都使得克隆人无法在人类传统伦理道德里找到合适的安身之地。但是,正如中科院院士何祚庥所言:“克隆人出现的伦理问题应该正视,但没有理由因此而反对科技的进步”。
9历史上的想象
古代神话里孙悟空用自己的汗毛变成无数个小孙悟空的离奇故事,表达了人类对复制自身的幻想。
10人类社会自身的发展告诉我们,科技带动人们的观念更新是历史的进步,而以陈旧的观念来束缚科技发展,则是僵化。历史上输血技术、器官移植等,都曾经带来极大的伦理争论,而当首位试管婴儿于1978年出生时,更是掀起了轩然大波,但现在,人们已经能够正确地对待这一切了。这表明,在科技发展面前不断更新的思想观念并没有给人类带来灾难,相反地,它造福了人类。就克隆技术而言,“治疗性克隆”将会在生产移植器官和攻克疾病等方面获得突破,给生物技术和医学技术带来革命性的变化。
11 器官贩子可以绝迹了
用克隆的方法制造出所需要的组织细胞,用来救助人体某个濒临绝境的器官。在医疗上,器官移植直到今天还是大问题,每年有那么多人因为等不到供体而失去了生的希望,而另一方面罪恶的器官交易又不断在暗中活动,一些国际性的犯罪团伙利用人体器官的这种悬殊供需关系大发肮脏之财,贩人、杀人、窃婴、走私等等无所不为。媒体还报道过某国一个“狼外婆”把亲外孙给器官贩子的事,令人毛骨耸然。
12 克隆人作为一种科学必然有其内在的发展规律,会有自己的推动力,生殖性克隆不可避免、禁不住,与其去讨论是否应该克隆人问题,不如早作准备,欢迎克隆人的到来。(与贪污等类比,慎用)
论据1(好处):美国,瑞士等国已经能利用克隆技术培植的人体皮肤进行植皮手术。曾经有一位美国妇女在一次煤气炉意外爆炸中受伤,75%的体表被严重烧伤。医生取下一小块未遭损坏的皮肤,送到一家生化科技公司。一个月以后,该公司利用先进的克隆技术,培植出了一大块健康的新皮肤,使患者迅速得以痊愈。这一全新技术避免了异体植皮可能出现的排异反应,给人类带来了福音。科学家们预言,在不久的将来,他们还将借助克隆技术制造出人的耳朵、软骨、肝脏,甚至心脏,动脉等人体组织和器官,供医院临床使用。
论据2英国众议院20日以超过三分之二的压倒多数票通过一项法案,允许科学家克隆人类早期胚胎,进行“治疗性克隆”研究。治疗性克隆就是利用人的体细胞克隆出早期胚胎,然后从中提取干细胞培育出遗传特征与提供细胞的病人完全吻合的细胞、组织或器官。这将给患白血病、帕金森氏症、癌症等患者带来生的希望。
论据3某国一男子残忍地杀害一小女孩,挖其心、肝,为治疗女儿顽症。”与他这种愚味、残忍的行为相比,克隆器官只是拿自己身体的某个组织细胞进行复制,干嘛有那么多人反对。
克隆人 现在没有克隆人 因为再好的科隆技术也会有可能失败,这也是科学研究者公认的。而进行科隆人的技术就是对这种失败可能性的放任,如果失败了,就是对科隆人的伤害,而科学研究者就是过于自信的过失,要负刑事责任。 1965年诺贝尔物理学奖获得者,美国的科学家理查德·费恩曼说过,科学是一把能够打开天堂的钥匙,但是它同样也会将地狱打开。 主要观点:克隆人具有自然人的法律主体资格 克隆人给社会带来法律主体上的混乱 克隆人研究行为是违法行为 克隆人研究者涉嫌故意杀人及伤害罪 克隆人的受监护权被抚养权得不到保护 克隆人的生命健康权和人格权结婚权得不到保护 克隆人研究是对于进一步犯罪的引诱 克隆人的研究违背人类不变的伦理道德并且也是人类的陷阱 最近世界上一邪教组织头目甩出一个令世人惊讶的消息,公开宣称他们已经制造出了克隆人。此外2001年5月30日《南方周末》报科学版登载了一篇关于克隆人的文章,文中表达了我国的某些科学界人士支持克隆人的言论,近一年来,克隆人成为社会各界的热门话题。在众说纷纭的时候,我想由于知识所限或者是其他的原因。他们并不了解克隆人的产生在法律方面存在着什么顽疾。时到今日,长期沉积在我思索之中关于克隆人的看法,一刻也不能沉默。我想如果不以法律的名义向克隆人说不,也许好多人还会对克隆人报有迷茫、幼稚甚至无知的幻想,成为别有用心的科学狂人的被欺骗对象。就象《指环王》中魔鬼就要复活一样,当恐怖即将袭来时,村民们却在忘怀地喧闹和狂欢。这使我感到不安,因为从法律角度看,支持克隆人研究就是一个走向危险的方向,法律反对克隆人! 本文所述是从法律角度剖析克隆人研究行为的违法性、犯罪性,以及克隆人如果出现的话,其主体性质、民事法律地位是如何的状态。由于学识浅薄,未免有疏漏不足之处,但我希望以此来唤醒那些为克隆人研究摇旗呐喊的“无知”知识分子的灵魂,望广大法律界同行为此深思,为此与我共同做出抵制克隆人研究的有益努力。 克隆人是人不是物 人们愿意乐观的看待克隆人研究,很大的因素是因为有些人会把克隆人研究的基因提取对象,以及把制造产生的个体当成物的客体或是说无人权的实验体。当每一个从事克隆人研究的人对克隆人主体性质的认识轻松略过不加理会时,这种项目的研究就会显得如同在动物身上研究鼠疫疫苗一样积极。克隆人是不是人呢?我想克隆人当然是人。因为,克隆人研究只是突破了人类有性繁殖的传统,使用了无性繁殖的手段,这种研究本身是攻克无形繁殖这一手段,其目的就是创造出与人一样有智能的生命,即使其胚胎生成方式不同,但克隆人生理机能完全与人无本质差异。因此无论从一般视角还是法律视角,克隆人就是人。我们知道,即使是一个没有知觉的植物人或神志不清的精神病人,他们都是自然人主体。人的主体资格权利能力不因是否具有完整的行为能力而受到限制或剥夺,人的自然权利、社会权利、法律权利都是平等的。基于这一点,所以说克隆人都应具有象自然人同样的公民权利。即他们应当有生命权,健康权,财产权,有性不受侵犯权,工作权,受教育权,甚至应有选举权和结婚权等等。 也许会有极端者要说,克隆人不是人只是一个物种,就是幻想片中的机器人,就象美国片中的终结者一样。这种回答是极为残忍的,这会使人想起日本的七三一部队,他们不是把人称做是实验品吗。把人当作实验品,杀人不叫杀人而是叫做实验,这是魔鬼逻辑。如果这样,克隆人的命运与动物在人类手中的命运还会有什么区别?克隆人将因此没有生命权、健康权。克隆人会不经法律允许被擅夺生命。克隆人将成为一种基因产品被任意交易。试想,如果这样,人类社会岂不要倒退到比奴隶社会还要残忍的境界,全人类都会陷入残杀和掠夺,电影中的可怕世界也必然会成为现实。因为,没有人会区别出克隆人与自然人的不同。只要有一个你是克隆人的借口,其随之遭受的命运就可以和被宰杀的牲畜一样可怕。 克隆人给社会带来法律主体上的混乱 法律所调整的主体有真实主体和虚拟主体之分,虚拟主体有若干个如国家、国际组织、企业法人、政党等都是,而真实主体只有一个,那就是自然人或者说公民。在只有一个真实主体类型的世界中,错综复杂的不公平不公正现象已经是层出不穷,试想如果出现了克隆人,这就意味着世界上出现了另一个真实主体,两个真实主体类型的世界,世界必将导致更为混乱。 克隆人研究目的无益于人类 克隆人的研究不会带来人类价值上的进步。人的价值不在于他的身体条件、肤色、身材,培养人的价值在于如何教育。一个自然人如果在后天的社会教育上不成功那么他必然不会有很高的社会价值。既然决定人类命运的是道德和社会的教育,那么的克隆人研究又有什么意义呢? 克隆人研究的逻辑矛盾 克隆人不能因其胚胎方式的不同而降低或否定他不具有人的法律地位。但这样就陷入一个矛盾,不把克隆人视为人是错误的,如果把克隆人视为人,那么在克隆人的研究中,在作为一个技术手段的进步过程中,研究者必然就要残害克隆人的生命,毫无疑问这就不是研究而是犯罪。 任何一个理性的人会支持一项以杀人为主要代价的研究吗,更可怕的是这种研究的结果会给人类带来更大的犯罪和灾难,这就是一种让人类走向灭亡的技术进步! 克隆人研究违法 克隆人的过程对于克隆人的生命健康存在着情节严重的伤害行为,这是违背宪法、刑法精神的行为。就我国而言,国家实行计划生育,人类自然生产都在限制之列,为什么还要进行另一种人口生产的实验。何况,我国人口的自然繁衍生育能力很强,绝对没有必要通过克隆方式创造人口。因此,在我国克隆人的研究是违背《计划生育法》的做法。
什么是克隆人,只有6.1%的人基本知道克隆人的原理或技术手段。那么克隆人的技术原理究竟是怎样的?我国的克隆技术是否
也达到了可以克隆人的程度?人类能不能用克隆技术克隆出一些诺贝尔奖获得者?记者采访了中国科学院遗传与发育生物学研究所高级实验师李光三老师。李老师所在的实验室是我国第一个从事克隆动物研究的国家级研究机构。
-克隆人的技术原理是什么?
记者:请您通俗地讲解一下克隆人的技术原理?
李老师:“克隆”源于clone的译音。常规的繁育过程是父亲的精子和母亲的卵子结合后发育成一个新的个体(人或动物)。所谓“克隆”在这里的概念是不用精子授精,而是采用细胞核移植技术,把一个细胞核移植到一个去核的卵母细胞(卵子)中,繁殖出“后代”来。
记者:那么这个被移植的细胞核,是从动物身上的任何部位都可以提取吗?
李老师:到目前为止还不能做到,现在已经知道克隆成功的供核细胞有胚胎细胞、乳腺上皮细胞、卵丘细胞等等。“多利”羊的克隆成功为什么比较轰动,原因是它的供核细胞是乳腺上皮细胞,是已经分化又经过培养的体细胞,成功难度大。
记者:那是不是说一个细胞核就携载了被“克隆”动物的全部信息?
李老师:对。但是要说清楚,不是任何一个细胞都可以克隆获得克隆动物。细胞核移植繁育的成功率很低。
记者:为什么呢?
李老师:因为细胞核移植要经过很多环节,会带来损伤,不是每一个重构卵都能发育成活。哪一种细胞移植的成功率最高,不同动物、不同卵子、不同供核细胞所要求的条件各异,还有很多问题需要探索。
-克隆人与试管婴儿有何不同?
记者:克隆人与试管婴儿是不是也有本质上的区别?
李老师:是这样。试管婴儿是将夫妇双方的精子和卵子通过在体外授精的形式达到繁育后代的目的,还是精卵结合有性繁殖,只是在体内授精还是在体外授精的问题。而克隆人并不需要精子,是单性繁殖或叫无性繁殖。
记者:现在有一种观点,认为试管婴儿刚试验成功的时候社会上也是众说纷纭很有争议,但是目前已经有几十万试管婴儿生活在世界上,人们很好地接纳了他们,这项研究给不孕夫妇和一些特殊家庭带来了福音,并据此认为克隆人也会被社会所接受,正面效应是主要的。您认为是这样吗?
李老师:我们已经说过了,克隆人与试管婴儿在繁殖方式上完全不同,一概用试管婴儿被接纳并活得很好来对比克隆人并不科学。克隆人在技术上比试管婴儿要复杂得多,成功率很低、技术不成熟,还有许多问题未清楚,尚需研究,另外还会带来血缘、伦理等社会学方面的问题。
-单身女性繁育后代是否能成为现实?
记者:一些单身女性不想结婚但是又想要一个自己的孩子,那么是否可以通过提取她身上的一个细胞核移植到她的去核卵中的办法来实现她的愿望?
李老师:克隆人与传统繁育方式的根本区别就是单性可以生殖。一个不婚妇女她本身有卵子,又可以从她身上取到材料(细胞),她自身也有子宫,通过细胞核的移植完全可以繁育出一个“后代”来。
记者:那么男性可不可以这样做呢?
李老师:男性的细胞核可以移植到女性的去核卵(卵母细胞)里,再放回女性的子宫里面繁育出“后代”来,不需要再用精子。
记者:那是不是说女性完全可以克隆自己,而男性如果要克隆自己还是离不开女性的卵子(卵母细胞)和子宫?
李老师:对。
记者:刚才您说了,克隆人与传统意义上的人有本质上的不同,那么您认为克隆人对人类的生命观念和伦理家庭会带来什么影响吗?
李老师:我们为什么不支持克隆人呢?从技术角度看我们觉得克隆人未来也许会满足某一部分人的要求,比如有些女性没有结婚但是又希望有自己的后代,通过细胞核移植技术就可以满足这种愿望。克隆人最终可能会解决一个很小人群的特殊需求。但从人们的伦理观念来看,会带来很大的负面影响。
-克隆人能否和正常人一样?
记者:克隆人的智力、自身免疫力、抵抗力能和传统繁殖的人一样吗?
李老师:这个从理论上讲可以是一样的,但是从我们做实验的情况来看,有些情况还不是很清楚。因为这种实验很复杂,有的克隆出的动物生出来可能就是残疾或者是死胎,比如我们做的兔子成功率很低,羊反而好一些,但是哪一个环节出的问题还不清楚,还需要进一步研究。
记者:技术还不完全成熟就仓促地用到人的繁殖上是不是会带来麻烦?比如克隆出来的是一个残疾人,从法律上说又不能剥夺他的生命权?存活会给他自己带来痛苦,对他是一件很不负责任的事情,还会给社会带来很大的负担。
李老师:是这样。所以我们不赞成克隆人,因为在这方面还有很多未知数。克隆羊多利繁育成功引起了很大轰动,那不过就是1997年的事。多利羊克隆成功了,你得观察它,是不是和正常的动物一样?动物和人还有个区别,人在智力上的要求更高。理论上的东西要通过实践才能得到证明。
记者:那么您认为是否克隆技术发展成熟了就可以大批克隆人呢?
李老师:这不单是技术问题,更重要的是伦理道德方面的负面影响。
-中国是否具备克隆人技术?
记者:我们国家克隆技术的发展进度与国外是否相当呢?
李老师:技术差不多,稍微有些差距的是我们的实验条件可能比国外落后一些。细胞核移植的成功率比发达国家可能要低一些。
记者:我再问得更直接一点,我们国家是否也具备了可以克隆人的技术呢?
李老师:(笑)克隆人和克隆动物的原理是一样的。从现在人们的观念和我们的科学理念,认为做克隆人是一种不负责任的态度。比如去年我们做的用转基因的细胞做克隆羊,出生了四只,里面一只出生十几个小时就死了,还有一只前腿有些残疾,另外两只现在看还比较健康,但是还需要观察。健康成活的比例和残疾死胎的比例几乎各占50%,克隆人如果也是这样的比例那是很可怕的。
记者:我们注意到,从宣布世界上第一个克隆人“夏娃”诞生之日起,各国对克隆人表示反对的呼声就不断,您认为主要是因为克隆人技术还不成熟吗?
李老师:技术是一个方面,社会伦理道德是另一个方面,伦理道德的制约性可能更强一些。
-克隆技术能在哪些领域给我们帮助?
记者:从一些报道中我们看到,我国政府和科学家对克隆人所持的主要观点是不主张做克隆人,但是主张克隆技术在医学或其他领域里的应用。据您了解,克隆技术大概在哪些领域会给我们带来比较大的帮助?
李老师:一是利用克隆技术快速复制优质种畜,比一般方法快得多。一头好品种的奶牛培育出来,扩大种群要花很长时间,但是通过克隆技术我可以在很短的时间内把一头牛克隆出很多头牛。不光这样,我们还可以把能生产药的基因整合到细胞里面去,再用这种细胞制作克隆牛,然后使牛产奶,在奶里面生产药物。这样我有一头奶牛就等于开了一个药厂。二是克隆技术还可以用于挽救濒危动物等。
-今后是否可能多克隆点长得漂亮的人?
记者:从长远上看,克隆技术有没有可能实现人的优生优育,比如说多克隆出来一些诺贝尔奖获得者?
李老师:这个事情有一个问题要弄清楚,人的智力是有差别的,但是这种差别不是很大。后天的影响是人成长的重要因素。比如同样是双胞胎,把他们放在不同的环境中结果也不一样。而且后天的因素恐怕更主要,再聪明的人你不给他好的教育他也很难成材。
记者:刚才您说的是智力方面,那么从人的生理方面说,比如某个人长得很漂亮或者身材很高大,可不可以多克隆出一些这样的人来?
李老师:从相貌上应该说是可以的。但是有一点要说清楚,如果这个人健康还好,假如这个人有哪些遗
器官贩子可以绝迹了 用克隆的方法制造出所需要的组织细胞,用来救助人体某个濒临绝境的器官,这在我看来是功德无量的大好事。在医疗上,器官移植直到今天还是大问题,每年有那么多人因为等不到供体而失去了生的希望,而另一方面罪恶的器官交易又不断在暗中活动,一些国际性的犯罪团伙利用人体器官的这种悬殊供需关系大发肮脏之财,贩人、杀人、窃婴、走私等等无所不为。前一阵还报道过某国一个“狼外婆”把亲外孙给器官贩子的事,令人毛骨悚然。 克隆人类胚胎的确可以获得跟病人完全吻合的细胞、组织甚至是器官。这对于挣扎在死亡线上的白血病、帕金森氏病、心脏病以及癌症病人来说,绝对是天降福音,可是一旦放开克隆人类胚胎,谁能保证它一定只供治病救人之用?想想看,我们现在恨之入骨的某些毒品,不也曾经被作为医疗上的麻醉剂,可一旦滥用、被不法之徒利用,不也就会害得人家破人亡吗? 益处自然显而易见。 其次,维持人的生命。当一个人生命垂危时,取出一个体细胞保存起来,复制一个他,则等于维持了他的生命,如此周而复始,甚至可以使他得到永生。[正常人都知道这样是得不到永生的!] 一般克隆人的寿命是低于常人的,能活到50多岁的就算长寿了.而且智商和体力也有缺陷.[这个结论是怎么的出来的?克隆人目前还没有明确被造出来,即使造出来也不过几年的年龄,你是怎么知道一般克隆人的寿命是低于常人的,又是怎么知道他们最多活到50多岁?]